Hans nåd är tillräcklig

En av de vanligaste fördomarna jag stöter på om min religion handlar om nåden. Vi tar upp ämnet på bloggen med jämna mellanrum och jag känner att det är tid igen efter att ha sett ett bra tal av Brad Wilcox som han hållit på BYU.

Brad förklarar på ett mycket bra sätt hur nåd, kontra gärningar, fungerar i mormonteologin.

Mycket nöje.

Det här inlägget postades i Alla inlägg, Filosofiska tankar, Frälsning, Missuppfattningar, Mormoner är kristna, Nåden, Tänkvärda ord och berättelser, Teologi. Bokmärk permalänken.

78 kommentarer till Hans nåd är tillräcklig

  1. Magnus Ifver skriver:

    Det är som jag redan sagt och jag har inte så stor lust att repetera det hela om och om igen. Det är den där Viggo som är besatt av tanken eftersom han inte har nåt annat att komma med. Det är alltså helt irrelevant om jag ”syndat som medlem” delvis eftersom vi alla är syndare men också att hur som helst så är det t o m enligt Mormonkyrkans teologi redan bortglömt. Snacka om att sakna kapacitet att föra vettig debatt. Saknar någon som t ex Anders Stencrona som jag såg dök upp i en annan tråd. 

    Gilla

  2. janne skriver:

    Jag menar att jag alltför ofta hör hur vi istället för att svara på frågor så försöker vi bortförklara frågan med att personen som ställde frågan antagligen syndat och tappat Anden.Så det är personen som är problemet ,inte frågan.
    Om Magnus är hatisk kan förståss bara du svara på.
    Om du har fel i detta så är det enligt min mening att misskreditera.
    Ska jag fortsätta här så blir det med sakfrågor,inte persondiskutioner.Så vida det inte gäller Frälsaren.
    Men Han tål det nog!

    Gilla

    • Mormonboy skriver:

      Det finns en svara knapp när du svarar på frågor från en person eller vill säga nåt direkt till en person 🙂
      När det gäller Magnus har vi ju försökt ganska så mycket, sen så visar hans historia mycket om hans anledningar att attackera oss. Det är bra om folk får all fakta tycker jag.

      Gilla

      • BDP skriver:

        Men det får vi ju inte! Bara antydningar! 🙂 
        Klart man blir lite nyfiken. Om det är fler anledningar till varför han lämnade kyrkan än bara att han upptäckte massa kritiskt och negativt, så är det ju viktigt att det också kommer fram, och inte bara ”hans” sida som han skrivit om i tidningsartiklar och i bloggar. Men som sagt jag tänker inte rota eller ringa någon. 
        Kanske bättre ni pratade ut ordentligt här en gång för alla, istället för att det ska lysa igenom i alla trådar, under ytan. 

        Gilla

      • Mormonboy skriver:

        Jag skrev det här en gång men det blev borttaget…så länge Magnus inte själv är öppen om det så tänker jag ”antyda” 🙂

        Gilla

      • BDP skriver:

        Han lär knappast nappa och lägga korten på bordet? Eller vill du bara retas och påminna honom lite om vad det nu är?
        Lite märkliga diskussioner blir det som sagt ibland…
        Har aldrig någon från kyrkan i Sverige bemött alla hans påståenden? Svarat i någon tidning eller så?

        Gilla

      • Mormonboy skriver:

        Det är hans val att säga eller inte säga nåt men folk får då iallafall en chans att veta att nåt mer ligger bakom även om dom inte får veta exakt vad. 

        Gilla

  3. janne skriver:

    Varenda kristen som inte tror som vi har väl inte varit en föredetta syndig mormon?
    Att försöka misskreditera föredetta medlemar är lågt.
    Hävdar fortfaranfe att allt vi tror som SDH inte går att bevisa genom Bibeln.
    Vad är det för mening att tro på ny uppenbarelse om den inte är ny?
    Hur bevisar man det där som upphörde 1890 med hjälp av Bibeln?
    Jag har nock av mina egna synder utan att behöva fundera över andras.
    ”Hans nåd är tillräcklig”heter sidan.
    För alla utan en menar ni?

    Gilla

  4. BDP skriver:

    Jo det är som sagt uppenbart att det är mer bakom detta än att bara han upptäckte att kyrkan och JS inte var sann. Jag tänker inte forska och rota och ringa någon. Men det blir ju lite konstiga diskussioner när det ligger massa personligt och bittert under ytan men ni bara maskerar det genom att diskutera teologi och bibelord…

    Gilla

    • Magnus Ifver skriver:

      Det ligger inget personligt eller bittert under ytan. De vill se det så eftersom de inte kan försvara sig doktrinärt. All heder dock åt Bahra som inte sysslar med sånt utan i alla fall försöker. 

      Gilla

      • Bahra skriver:

        Det finns väl ingenting som vi inte har försvarat doktrinärt? Tycker vi redovisar tydligt varför vi tror som vi gör, och hur vi stöder det i skrifterna, på varenda fråga. Trots att du ställer samma frågor om och om igen.

        Att du inte håller med, för att du tolkar saker annorlunda, är ju en helt annan sak. Och egentligen orelevant för om det är försvarat eller inte.

        Gilla

      • Magnus Ifver skriver:

        Nej precis. Jag syftade på Viggo här.

        Gilla

      • Bahra skriver:

         Och tack, det var snällt sagt.

        Gilla

      • Mormonboy skriver:

        Inbilla dig det Magnus, det är bara att se på hur du uppför dig, hur hatisk du är 🙂 Vi har som Bahra säger försvarat oss doktrinärt om och om igen men du vägrar godta det…det blir så löjligt bara. Nog för att du inte håller med men du blir så gammal…

        Gilla

  5. BDP skriver:

    Du dök upp igen för du saknade att tjafsa och bråka, ditt liv kändes tomt och meningslöst utan det. Detta är ditt knark. Du saknade oss! 🙂
    Men det skulle du såklart aldrig erkänna. Fast det är så pinsamt uppenbart.

    Gilla

    • Magnus Ifver skriver:

      Wanna go to Disneyland with me, sweatheart? I can buy you a sandwich 😉

      Gilla

    • Mormonlady skriver:

      Mmm.. Magnus gillar oss 😉

      Gilla

      • Magnus Ifver skriver:

        Det stämmer ju faktiskt. Eller åtminstone att jag bryr mig. 

        Gilla

      • Mormonlady skriver:

        Mmm.. och jag bryr mig om dig också.

        Har du läst boken Fredsbarnet av Don Richardson? Det är en kristen ”måste-bok” för att förstå ”cross cultural communication. Det finns många missionärsböcker, men denna bok visar så tydligt vad som är det viktiga. När man går från en kristen grupp till en annan så byter man de yttre referensramarna. Jesus är fortfarande Fredsbarnet, oavsett i vilken kristen grupp man är i. Det är honom som vi ska tro på.

        http://www.gospelmedia.se/product_info.php?products_id=390 

        Gilla

      • Magnus Ifver skriver:

        Fast i mina ögon är mormoner inte kristna över huvud taget. Därför är ni inom vårt evangelisationsområde.

        Gilla

      • Mormonlady skriver:

        I dina ögon, ja. Och Jesus vill evangelisera dig 😉

        Gilla

      • Magnus Ifver skriver:

        I kristnas ögon och givetvis hamnar kristna i mormoners evangelisationsområde.

        Gilla

      • Mormonlady skriver:

        Alla kristna tror inte som du 😉

        Gilla

      • Magnus Ifver skriver:

        Vilka ”kristna” tänker du på då?

        Gilla

      • Magnus Ifver skriver:

        Förmodligen på kristna som inte har kunskap om mormonism. Nej hur ska de kunna veta något?
        Det är som att jag kan säga att alla medlemmar i LDS inte tror att Monson är president för kyrkan. Spelar väl ingen roll, eller hur? Tror de så är de bara okunniga och de har fel eftersom Monson ÄR president. Eller att alla lds inte tror att Läran och Förbunden är ett standardverk för LDS. Spelar väl ingen roll vad de tror eftersom de har fel. De är bara okunniga. Är du med mig?

        Gilla

      • Bahra skriver:

        Så om man inte tror som du är man okunnig? Kan du inte stå för din tro utan att trycka ner andra?

        Din snäva definition av vem som är Kristen delas inte av alla.

        Gilla

      • Magnus Ifver skriver:

        Jag ställde lite frågor. Hajar du inte poängen?

        Gilla

      • Bahra skriver:

         Jag ställde lite motfrågor. Hajar inte du poängen?

        Gilla

      • Bahra skriver:

        Sen tycker jag det ofta blir lite snett i ditt resonemang.

        Du jämför påhittade definitioner med fakta. Ungefär som om black army tycker att det bara finns ett riktigt fotbollslag och inte vill att andra än AIK:are får kalla sig fotbollsspelare. Och sen göra jämförelsen:

        ‘Det är som att jag kan säga att alla Helsingborgare som inte tror att Kungen är Statschef för Sverige. Spelar väl ingen roll, eller hur? Tror de så är de bara okunniga och de har fel eftersom Kungen ÄR Statschef. Spelar väl ingen roll vad de tror eftersom de har fel. De är bara okunniga. Är du med mig?’

        Gilla

  6. janne skriver:

    Den dagen vi kan bevisa all Mormonteologi med hjälp av Bibeln så har vi samtidigt motbevisat  1 Nephi 13:29.
    Antingen tror man på Bibeln som enda och helt riktiga uppenbarelsen från Gud,och då faller kyrkan.
    Eller så tror man Bibeln ” i den mån den är rätt översatt.”
    Vem som än har bevisbördan:Där borde diskutionen börja.

    Gilla

    • Magnus Ifver skriver:

      Härligt Janne, jag diggar dig! Du har HELT rätt! Skönt att föra en diskussion med dig!

      Gilla

    • Bahra skriver:

      Det håller i och för sig inte jag med om.

      1 Nephi 13:29 talar om att det saknas/kommer saknas saker i ‘lammets bok’. Som jag alltid har sett det är det som finns kvar sant, även om det saknas saker.

      Det vi skall vara försiktiga med är OM bibeln är felaktigt översatt. Det brukar inte vara ett problem nu för tiden då det finns så mycket översättningsinformation att tillgå. Finns  ingenting i mormonteologin om ATT Bibeln är felöversatt. ‘OM’ alltså, inte ‘ATT’.

      Enda exemplet jag faktiskt kan komma på är Job 19:26 (1917 års översättning) när kyrkan i sverige sagt ‘vi får vara medvetna om att den här versen är felöversatt’, det skall vara ‘i mitt kött’ inte ‘fri från mitt kött’.

      Gilla

    • Bahra skriver:

       Janne. Det har påpekats för mig att jag nog missförstog dig. Ber om ursäkt för det.

      Jag förstog det som att du menade att om 1 Nephi 13:29 är sann faller mormonkyrkan eftersom bibeln är felöversatt. Jag kunde inte göra en sådan koppling, så det var det jag svarade på.

      Gilla

      • Magnus Ifver skriver:

        Janne menar att om Bibeln är sann faller Mormonkyrkan. Mer rätt än så kan han inte ha.

        Gilla

      • Bahra skriver:

         Känns som om det inte bara är jag som missförstog Janne då…

        Men det är nog helt onödigt att du och jag diskuterar vad Janne menar, det kan han nog förklara själv, utan din och min inblandning.

        Gilla

      • Magnus Ifver skriver:

        Jag och Janne verkar förstå varandra rätt bra och det känns skönt att diskutera med en mormon som det är möjligt att föra en vettig diskussionen med. Detta betyder givetvis inte att vi skulle hålla med varandra men en grund för trevliga diskussioner där sanning är ändamålet för båda av oss.

        Gilla

  7. BDP skriver:

    Oops ursäkta jag postade i fel tråd, lätt hänt när man läser och skriver i mobilen på en liten skärm med pytte små bokstäver. Blir lätt fel då. Hur som helst tycker jag det är märkligt att först lova något dyrt och sen bryta det utan att ens förklara sig och erkänna att frestelsen blev för stor. Utan Bara fortsätta som om inget hänt?

    Gilla

  8. BDP skriver:

    Denna diskussion har spårat ur väldigt långt från vad den ursprungligen handlade om – Coca Cola, remember? Kanske ni ska fortsätta i diskussions avdelningen?
    Magnus är tillbaka med full styrka i gammal god form. Trots dyra löften om att aldrig sätta sin fot här. Men precis som en missbrukare som lovar att aldrig knarka mer men sen snart trillar dit igen när suget blir för stort. Magnus, detta är ditt missbruk! Det är ganska tragiskt när man tänker efter. Du kom krypande tillbaka hit trots att du svurit att aldrig sätta din fot här mer. Löftesbrott!!

    Gilla

    • Magnus Ifver skriver:

      Har väl aldrig avgett några löften utan bara konstaterat att jag tyckte det var lönlöst att skriva här om ingen har nytta av det. Att du inte har nytta av det bekymrar mig inte men rätt patetiskt att du så fort fäller en kommentar ska säga samma sak. Jag vet din åsikt liksom andra som läser här. Precis som du sade innan ”Har du inget vettigt att säga kan man lika gärna vara tyst” 

      Gilla

      • Mormonlady skriver:

        Det är intressant.. Du tror fortfarande att din upplevelse av Mormonkyrkan är allmängiltig, dvs att du uppfattade saker och ting på samma sätt som alla andra mormoner.

        Din upplevelse var personlig, och hur du tolkade det som ledarna sade eller skrev, det är också personligt. Själv så var du väldigt lagisk i din tro, och det var ditt val. Men tro inte att alla andras tro är lika dan, för det är det inte.

        Att du hade extremt svårt att uppfatta vad ordet nåd betyder, det är upp till dig faktiskt. Du trodde att nåden kom in när du själv ansträngt dig till det yttersta, och du trodde att om du inte ansträngde dig till det yttersta så skulle du inte få ta del av nåden.

        Du tror att du begriper dig på nåden nu när du inte är med längre, men precis lika mycket som pendeln svängde åt ena hållet innan så svänger den åt det andra. Du är så extrem i dina åsikter. Så är inte vanligt folk för, de är mera balanserade.

        Gilla

      • BDP skriver:

        Ni skriver ibland och antyder lite om hur det var förut när Magnus var mormon, och varför han slutade. Eller fick sluta? Mycket antydningar men få klara besked? Umgicks ni i samma församling? mellan raderna anar man mycket gammalt groll!!

        Gilla

      • Magnus Ifver skriver:

        Jag tror ingen just här känt mig personligen. Kanske det finns någon som läser men inte kommenterar som vet vem jag är. Jag bryr mig rätt lite om det.

        Gilla

      • Mormonboy skriver:

        Han gjorde en grej som han erkänt men som skulle vara elakt att säga rätt ut…eller snarare så får jag inte skriva det…försökte en gång men fick kommentaren raderad 😛
        Man kan säga som såhär att Magnus inte blev bitter på kyrkan bara pga vad han (enligt sig själv) upptäckte om kyrkan utan historien är större än så 🙂

        Gilla

      • Magnus Ifver skriver:

        Den som är intresserad om mig rekommenderar jag ringa min dåvarande biskop. (hoppas han kommer tala sanning). Michael Holmgren 0240-10804. Bortsett från att han spridit saker som varit sekretessbelagt och att jag kunnat göra en polisanmälan så litar jag ändå på att han talar sanning. Han vet hur som helst att jag begärde utträde ur kyrkan självmant och att det inte fanns något tal om uteslutning. Han vet också att jag gick genom en tempelintervju alldeles innan utträdet. 
        Sedan är det ju så här att det är just på detta området som Jesus säger ”Du skall icke döma” ”Du dömer andra med gör likadant själv” ”Du ser flisan i din broders öga…osv”

        Gilla

      • Mormonboy skriver:

        Skillnad på att döma och att ha fakta om någon 🙂 Du kan ju tala om vad du gjorde om du inte skäms för det 😀

        Hade folk vetat hade dom nog förstått mer varför du är så anti-mormonsk 😛

        Gilla

      • Magnus Ifver skriver:

        Du är helt enkelt för klent begåvad för att förstå. Du är ju fastlåst utan att själv inse det. Vad jag än skulle ha gjort så har Gud förlåtit det (enligt kyrkan). Du agerar exakt som Bibeln (Jesus) varnar för och du är helt oförstående.

        Gilla

  9. Bahra skriver:

    Inte alls. Bibeln talar om:

    1 Kor 15:40-41
    40 Det finns också himmelska kroppar och jordiska kroppar. Men de himmelska kropparnas glans är av ett slag, de jordiska kropparnas glans av ett annat slag. 41 Solen har sin glans, månen en annan och stjärnorna ännu en annan. Den ena stjärnan skiljer sig från den andra i glans.

    Himmelska kroppar kan alltså indelas i ‘glans-grader’ motsvarande solen, månen och stjärnorna. Det är alltså inte den fundamentalistiska svart-vit-synen, utan det kommer finnas en större spridning.

    Kopplar man det med Joh 14:2 ”2 I min Faders hus finns många rum. Om det inte vore så, skulle jag då ha sagt er att jag går bort för att bereda plats åt er?” Läs gärna en kommentering här : ( http://biblecommenter.com/john/14-2.htm ).

    Jag tror på tolkningen att alla hus inte kan stå närmast Herren, utan somliga kommer vara längre bort än andra, och då ha en lägre härlighet än de som står närmast. Men ändå inom Herrens rike (allmän frälsning).

    Gilla

    • Magnus Ifver skriver:

      1 Kor 15:40-41 Läs kontexten! Hela kapitlet handlar om uppståndelsen och Paulus predikar om det för att de tvivlade på den. Paulus menar att då är tron förgäves dvs om Jesus inte uppstod. Sedan handlar det specifika skriftställe du anger om skillnaden mellan vår jordiska kroppar och den uppståndna himmelska kroppen. Att läsa in något annat är att ge texten en betydelse som inte finns där.

      Gilla

      • Bahra skriver:

         Precis. Paulus berättar om uppståndelsen och att den uppståndna kroppen kommer att vara olik den jordiska och att det finna olika sorters ‘glans’ på dom.

        Som sagt, läs gärna länken. Många av dina trosbröder håller med mig.

        Gilla

      • Magnus Ifver skriver:

        Spelar väl ingen roll vad dina trosbröder håller med om eftersom de har precis lika fel som du. Ni läser in en hel teologi av en vers som inte finns där. För det första står det ingenting med ordet ”telestial” Det begreppet är därmed icke-bibliskt. Terrestrial betyder just jordisk och celestial himmelsk och det är det som det handlar om här. Jämförelse av den jordiska resp himmelska kroppen. 

        Gilla

      • Bahra skriver:

        Jag pekar naturligtvis inte på MINA trosbröder som tycker som jag, det behövs ju inte. Det intressanta var DINA trosbröder som tycker som jag.

        Oavsett vad du tycker om ordet ”Telestial” så gör det inte Paulus ord icke-bibliska. Faktum kvarstår att Paulus beskriver att himmelska kroppar har olika ‘glans’. En del är som solen (som vi kallar Celestiala), en del är som månen (som vi kallar Terrestiala) och en del är som stjärnorna (som vi kallar Telestiala) där ”den ena stjärnan skiljer sig från den andra i glans.” (1 Kor 15:41)

        Gilla

      • Magnus Ifver skriver:

        Vilka av mina trosbröder tror som dig menar du? 

        Gilla

      • Bahra skriver:

        Det var för mycket att klippa in, så jag hänvisade till länken.

        Gilla

  10. Magnus Ifver skriver:

    Vadå allmän frälsning? Frälst från vad menar du? Bibeln talar bara om himmel och helvete – ingenting annat. Läser man in något annat lägger man in en betydelse i Skriften som inte finns där. Kan man bli ”frälst” men ändå hamna i helvetet menar du? 

    Gilla

  11. Bahra skriver:

    Magnus: ”Han uppmuntrar oss till att göra saker.”

    Helt riktigt.

    Magnus: ”Men om det vi gör inte grundas på kärlek är det ingenting värt.”

    Håller med till 100%.

    Magnus: ”Han kräver dock inte att vi gör någonting för att bli frälsta eftersom
    frälsningen är en fri gåva och som enbart kan tas emot som en fri gåva
    från Gud.”

    Amen.

    Magnus: ”Försöker vi genom egen kraft håller han tillbaka gåvan eftersom den bara kan tas för vad HAN gjort och inte vad VI gör.”

    Håller inte med om att Han tar tillbaka gåvan om vi gör saker. Nåden omfattar alla och allting, oavsett vad vi gör eller inte gör, eller om vi vill följa Jesus eller ej. Nåden är fullständig och allomfattande.

    Det vi gör för att visa att vi älskar Jesus (hålla buden) har ingenting med nåden att göra, utom att det inte skulle vara möjligt utan nåden.

    Gilla

    • Magnus Ifver skriver:

      Här kommer vi in i det krångliga nämligen att du tror vi pratar om samma saker pga att vi använder samma termer och uttryck men i själva verket talar i om helt olika saker.
      Din definition av frälsning är en helt annan än min. Du som mormon har din fria rätt att tro vad du vill det fallet men kom inte och säg att Bibeln tar upp det hela. Bibeln talar inte om att frälsning är en fri gåva åt alla – utan det är en fri gåva till alla som TROR på Jesus!
      Angående nåd, tro och gärningar: Rom 4:5 ”Den däremot som står utan gärningar men tror på honom som gör syndaren rättfärdig, han får sin tro räknad som rättfärdighet”

      Gilla

      • Mormonlady skriver:

        Alla människor kommer att börja knä för Jesus (det är bara en tidsfråga om när de gör detta). Ljuger Bibeln? Det är vad du påstår. Du tror mindre på Bibeln än vad jag gör. Du tror ju inte på vad som står där, utan du väljer och vrakar för att få ihop ditt teologiska lappverk.

        Gilla

      • Magnus Ifver skriver:

        Precis som du säkert förstår så får du problem med andra skriftställen som är mycket snävare. Alla ska böja knän men det betyder inte att alla blir frälsta.

        Gilla

      • Bahra skriver:

         Det kan du ju få tycka om du vill. Du har ju som evangelikal precis samma rätt som jag att tro som du vill.

        Jag erkänner villigt att bibeln är lite luddig på att frälsningen är en fri gåva till alla. Men ta en titt på dessa skriftställen:

        2 Kor 5:14
        14 Ty Kristi kärlek driver oss, eftersom vi är övertygade om att en har dött i allas ställe, och därför har alla dött.

        För att göra en parafras av ditt eget argument ‘- alla betyder väl alla?’

        Joh 1:29
        29 Nästa dag såg han Jesus komma, och han sade ”Se Guds lamm, * som tar bort världens synd.

        Rom 5:18
        18 Alltså: liksom en endas fall ledde till fördömelse för alla
        människor, så har en endas rättfärdighet för alla människor lett till en
        frikännande dom som leder till liv.

        Igen, ‘- alla betyder väl alla?’

        Jes 53:6
        6 Vi gick alla vilse som får, var och en gick sin egen väg, men all vår skuld lade HERREN på honom.

        1 Tim 2:5-6
        5 Ty Gud är en, och en är medlare mellan Gud och människor, en människa,
        Kristus Jesus,
        6 som gav sig själv till lösen i allas ställe. Detta
        vittnesbörd skulle framföras när tiden var inne,

        Återigen, ‘- alla betyder väl alla?’

        Tit 2:11
        11 Ty Guds nåd har uppenbarats till frälsning för alla människor.

        Behöver jag säga det?

        Heb 2:9
        9 Men Jesus, som för en liten tid gjordes ringare än änglarna, honom ser
        vi nu krönt med härlighet och ära därför att han led döden. Genom Guds
        nåd skulle han smaka döden i allas ställe.

        1 Joh 2:2
        2 Han är försoningen för våra synder, och inte bara för våra utan också för hela världens.

        Så, jo, jag påstar att ”Bibeln tar upp det hela”. Men det är ju inte bara mormoner som har detta synsätt. Det är ju inte direkt ovanligt med detta synsätt även i din egen bakgård. Här är några som håller med mig:

        Clement of Alexandria (d. 220)
        Eusebius (d. 340)
        Athanasius (373)
        Cyril of Jerusalem (386)
        Gregory Nazianzen (d. 389)
        Basil (379)
        Ambrose (407)
        Cyril of Alexandria (d. 444)
        Richard Hooker (d. 1600)
        James Ussher (d. 1656)
        Richard Baxter (d. 1691)
        John Bunyan (d. 1688)
        John Newton (d. 1807)
        Alfred Edersheim (b. 1825)
        B.F. Westcott (d.
        1901)
        J.B. Lightfoot (b. 1828)
        Augustus H. Strong (d. 1921)
        A.T.
        Robertson (b. 1863)

        Gilla

      • Magnus Ifver skriver:

        Jo Jesus har dött för allas synder men den blir bara applicerad på oss när vi tar emot hans nåd. Nåden blir bara verksam i oss när vi tar emot Jesus och blir frälsta. Sedan är det sant att hur vid Guds nåd i slutändan blir förtäljer inte Bibeln. Det finns både inkluderande liksom exkluderande skriftställen.

        Gilla

      • Bahra skriver:

         Hm.. varför är du så bestämd med att jag har fel då, när du tycker att ‘bibeln inte förtäljer det’?

        Gilla

      • Magnus Ifver skriver:

        Därför är det något Bibeln är ytterst tydlig med är att det finns en dubbel utgång. Alla blir INTE frälsta – att välja Jesus är ett eget val och sann kärlek kan bara utgå från en fri vilja och inget tvång. Men jag HOPPAS att Guds nåd är vidare än vad många skriftställen i Bibeln säger. 

        Gilla

      • Bahra skriver:

        Ja, så tror jag också.

        Men skillnaden verkar vara att jag tror att alla omfattas av den allmänna frälsningen. Även de som aktivt väljer bort Jesus omfattas, men de förkastar den, och då blir det dubbel utgång.

        Och även då hoppas jag att Guds nåd är vidare än vad jag tror.

        Gilla

      • Mormonlady skriver:

        Du säger själv på facebook: ”It is impossible to have nothing to do with Jesus Christ”. 

        Om man inte kan undgå att ha med Jesus Kristus att göra, då kommer Jesus frälsningsverk att genomsyra denna relation. Det är bara en tidsfråga, inget annat.

        Gilla

      • Magnus Ifver skriver:

        Du misstolkar vad jag menar. Vi kan inte undgå att vara påverkade av Jesus eftersom Han skapat oss. Sedan kan vi välja själva om vi vill ha en relation med honom eller inte.

        Gilla

  12. Mormonlady skriver:

    Ett av alla fantastiska och sanna citat som broder Wilcox sa: ”Jesus doesn’t make up the difference, Jesus makes all the difference. Grace is not about filling gaps, it is about filling us”.

    Gilla

    • Magnus Ifver skriver:

      And does grace apply after all we have done?

      Gilla

      • Mormonboy skriver:

        Itt applies when we do what God tells us to, as He says in the Bible many many places. 

        Gilla

      • Magnus Ifver skriver:

        We can´t do what He tells us to.

        Gilla

      • Mormonboy skriver:

        Varför säger han att vi ska göra saker isåfall? Jag undrar vilken gud/kristus du egentligen tror på. Du är helt förvirrad bara för att du gör allt för att inte ge oss rätt i nåt…patetiskt.

        Gilla

      • Magnus Ifver skriver:

        Han uppmuntrar oss till att göra saker. Men om det vi gör inte grundas på kärlek är det ingenting värt. Han kräver dock inte att vi gör någonting för att bli frälsta eftersom frälsningen är en fri gåva och som enbart kan tas emot som en fri gåva från Gud. Försöker vi genom egen kraft håller han tillbaka gåvan eftersom den bara kan tas för vad HAN gjort och inte vad VI gör. 

        Gilla

      • Mormonboy skriver:

        Såklart anledningen till att göra nåt spelar roll…men du har fel i att man bara kan luta sig tillbaka och inte försöka följa buden.

        Gilla

      • Mormonlady skriver:

        Helgelse innebär att man steg för steg förvandlas med hjälp av den Helige Ande och gör vad Jesus säger. Det är ett ständigt växande hela livet. Du försöker krampaktigt smita undan helgelsen i ditt liv.

        Gilla

  13. janne skriver:

    100 %.

    Gilla

Kommentera

Fyll i dina uppgifter nedan eller klicka på en ikon för att logga in:

WordPress.com Logo

Du kommenterar med ditt WordPress.com-konto. Logga ut /  Ändra )

Google-foto

Du kommenterar med ditt Google-konto. Logga ut /  Ändra )

Twitter-bild

Du kommenterar med ditt Twitter-konto. Logga ut /  Ändra )

Facebook-foto

Du kommenterar med ditt Facebook-konto. Logga ut /  Ändra )

Ansluter till %s